N.N. - Sve se spominje

Started by Private User on Sunday, February 23, 2025
Problem with this page?

Participants:

Profiles Mentioned:

Showing all 20 posts

Tvrdnje izneseno da nešto nije ili jest treba ipak prethodno još provjeriti...

Private User N.N. i Knez Vuk Banić Kotromanić (također poznat i kao Vuk Grubačević, Vuk Banić) nisu bile iste osobe niti je riječ o istoj osobi već totalno različite osobe su bile.

N.N. muž od Stane kćeri Stjepana Dabiše i otac od Vladike je nepoznatog imena i prezimena, niti ijedna pisana kronika i izvori ne spominju njegovo ime, i nije bio niti od loze Kotromanića niti Grubačević niti je imao krvno srodstvo sa jednima i drugima. Najvjerojatnije je Vladika što je lako moguće bila rođena vanbračno, no to se nigdje ne spominje, pošto po svojoj majci je zabilježena pod prezimenom i nosila prezime Kotromanić prije udaje za Juraaj Bogavčić Radivojevića.

I lipo piše na izvoru koji si poviše stavio da od spomenutog kneza Vuka Banić Kotromanića porijeklo je nejasno i postoje dvije teze, nijedna od obe te teze se ne odnosi na osobu N.N. nepoznatog imena i prezimena koji je bio suprug od Stane, Dabišine kćeri.

Za GRUBČEVIĆ iz Fojničkog grbovnika piše slijedeće;
Grb plemićke obitelji Grubčević nalazi se u svim ilirskim grbovnicima. Mjesto odakle potječe ova porodica nesigurno je. Prema Korjenić – Neorićevom grbovniku oni potječu iz Čitluka kraj Mostara. Godine 1463. spominje se Božidar Grubčević (Miklošić, Monumenta serbica, 506 ).
Postoji mogućost da je ovo grb Vuka Banića – Kotromanića nazvanog Grubčević, unuka kralja Tvrtka I. koji je živio u progonstvu u Dubrovniku sedam godina. Na ovom grbu vide se boje Dubrovnika. O Vuku Baniću – Kotromaniću (Grubčeviću ) pisao je Dr. Ćiro Truhelka u glasniku Zemaljskog muzeja, 1915. str. 359 – 363.

Vuk Sin Tvrtka I ?
Vukovo porijeklo od dinastije Kotromanić je nejasno. Neki autori vjeruju da je bio vanbračni sin bosanskog kralja Stjepana Tvrtka I i neke Grubače, po kojoj je nosio prezime Grubačević.(PREZIME GRUBAČEVIĆ PO SVOJOJ ŽENI ,KČERKI JELENE GRUBE.op.a) Prema prezimenu Banić, koje nosi kao Tvrtkov sin, može se pretpostaviti da je rođen prije 1377. godine, odnosno prije Tvrtkove krunidbe za bosanskog kralja. Prezimena Banić i Kotromanić koja je također koristio pobijaju starije mišljenje da je Vukova majka Grubača zapravo bila kćerka, a ne ljubavnica kralja Tvrtka I.[1]

1- Draganović, Krunoslav: Poviest hrvatskih zemalja Bosne i Hercegovine, Hrvatsko kulturno društvo "Napredak", 1942.

media.geni.com/p14/89/c2/eb/3d/53444868300f09bf/grubcevic_original.jpg?hash=ca73aa51b7d9fe7d2c15f1c5133d72122577edc53ef9f644d57a7009653d911c.1740643199

..ja ne znam jel nešto jest ili nije al istražujem razne mogućnosti..

može biti da je uz Jelenu Grubu postojala i još neka Grubača ko ljubavnica ali dosta mi je to nategnuto da se istovremeno pojavljuju dvije ženske osobe skoro identičnog nadimka....

na grbu vidimo gore vuka! ispod vidimo plavo more i križ!ispod vidimo znak bosne i polumjeseca(ne mješati sa polumjesecom sa turske zastave)...kose crte na identićan način kao kod kotromanić crvene prije nego su postale ili nakon plave....štit nije klasični treba ga dalje proučiti ovaj zarez....itd

netko ko je vještiji sa terminima grbova i tko je u to upućen bolje od mene laika trebao bi to proučiti...

DETALJNIJI OPISI SU U PROFILU STANA KOTROMANIĆ?

...a u izvore sa Wiki ne vjerujem 100%..

nažalost baš ovog izdanja iz 1915 KNJIGA DRUGA nema nać
Glasnik Zemaljskog Muzeja 1915./god.27 knj.2

Private User - Neupitno je da je Vuk Banić Kotromanić (zvani Grubčević) ([[Vuk Banić Kotromanić ? "Grubačević" Vuk Banić Kotromanić ? "Grubačević"] profil]) bio od roda Kotromanića, no diskutabilno je pitanje s obzirom da su dvije teze i tvrdnje ? da li je on bio uistinu vanbračni (nezakoniti) ili zakoniti sin (prema nekima poput Truhelka, itd..):

Po prvoj tezi od [[Kralj Stjepan Tvrtko I Kotromanić Kralj Stjepan Tvrtko I Kotromanić] Kralj Stjepan Tvrtko I Kotromanić ] i [[nezakonito Grubača Kotromanić nezakonito Grubača Kotromanić] Grubače] te ako jeste onda je on bio to ovaj [[Vuk Vladislavić Vuk Vladislavić] Vuk Vladislavić (Tvrtković)].

Međutim u tome ne tj. ide u prilog činjenica i gore spomenuto "Prezimena Banić i Kotromanić koja je također koristio pobijaju starije mišljenje da je Vukova majka Grubača zapravo bila kćerka, a ne ljubavnica kralja Tvrtka I" - jer ako je bio vanbračni sin onda mu majka neka Grubača nije bila kćer od Tvrtka već ljubavnica.

Ne postoje dokazi da je postojala Tvrtkova kćerka sa imenom Grubača (kako Truhelka navodi i tvrdi) koja se udala i imala sina Vuka Banića Kotromanića, osim ako nije riječ o istoj osobi no njezino ime je bilo Jelena, a Grubača joj je bila majka što odgovara prema opće poznatom rodoslovlju Kotromanića. No, također nema fizičkih i pisanih dokaza da je navodna Tvrtkova kćer navodnog imena Grubača rodila ne-zakonito sina Vuka Banića Kotromanića, jer da jeste onda bi on ime imao po ocu a ne nikako Banić Kotromanić (Povijest Bosne i Hercegovine od najstarijih vremena do ... 1998., str. 349; Povijest hrvatskih zemalja Bosne i Hercegovine od najstarijih vremena do godine 1463 ...1942., str. 349)

Ili je

Po drugoj tezi ako je bio sin od Tvrtkovog brata bana [[Stjepan Vuk Kotromanić Stjepan Vuk Kotromanić] Stjepana Vuka Kotromanića] (Stjepan Vuk Vladislavić Kotromanić) onda mu je bila žena također neka Grubača koja je bila majka od Vuka Banića Kotromanića Grubčevića, koja je potjecala iz iste obitelji odakle je bila ljubavnica od Kralja Stjepana Tvrtka I Kotromanića; po čemu bi onda izgledalo da su onda dvije Grubače postojale i da su vjerojatno možda bile sestre (?), njihova stvarna imena nisu zabilježena osim spomena imena Grubača što nije ime kako je Truhelka i ostali razumijeli i tvrde, već izvedenica oblika imena, prezimena, nadimka, i neupitno je da obje potječu od osobe tj. rodonačelnika imena Grubač, koji je bio rodonačelnik Grubčevića.

Poveznica sa Grubčević je također neupitna, s obzirom da se spominje kao Vuk Banić Kotromanić (zvani Grubčević), no da bi se ustanovilo točno, mišljenja sam da tragove u vezi svega toga i gore prethodno spomenutog treba tražiti i istražiti detaljnije rodoslovlje, kronike i zapise o Grubčevića.

Uglavnom poveznica tj. veza Vuk Banić Kotromanić (zvani Grubčević) je tu, ono što samo treba je pronaći potvrdu koja od ove gore dvije teze i tvrdnji je nepobitna činjenica, istinita i točna. Samo je jedna točna, e sad koja?

Kraljica Jelena Gruba,jedina je ženska kraljica koja je samostalno vladala Bosnom nakon smrti muža Dabiše....shodno tome može/mora se dozvoliti da je netko njen nosio nadimak Grubčević/Grubačević
Tko točno utvrdit će se u nastavku...

evo našao sam što Truhelka napisa...moram proučiti
https://www.scribd.com/document/404374638/%C4%86iro-Truhelka-Vuk-Ba...

Private User što ti nije jasno iz ovog izvora i navoda kojeg si dodao:

Gospođa Gruba Jablanić – žena bana Vuka Kotromanića i njihov sin knez Vuk Kotromanić

Ban Stjepan Vuk Kotromanić -> je Stjepan Vuk Kotromanić

Ban Vuk Kotromanić je najvjerojatnije rođen oko 1345. Nakon smrti strica mu bana Stjepana II. Vuk je prema odluci hrvatsko-ugarskog kralja Ludovika I. zajedno s nešto starijim bratom Tvrtkom trebao preuzeti bansku čast u Bosni. Budući da se Tvrtko tome suprotstavljao, plemstvo je 1366. Tvrtka potjeralo iz Bosne i za bana postavilo Vuka. Tvrtko se godinu dana kasnije uz pomoć kralja Ludovika I. vraća u Bosnu kao vazal toga kralja, a borbe s odmetnicima trajale su do 1369. Konačno je ban Tvrtko bratu Vuku priznao titulu mlađeg bana u Bosni, a Vuk je kao ban i dalje upravljao usorskom banovinom.

Od tada su braća živjela u miru jer je ban Tvrtko, koji se pripremao proglasiti kraljem, želio iza leđa imati umirenog brata. Moderni bošnjački povjesničari nastoje srednjovjekovnu Bosnu prikazati kao neovisnu srednjovjekovnu državu „Bošnjaka“. Pri tome čak tadašnje žitelje Huma (zapadne Hercegovine), Donjih Krajeva (prostor između Une i Vrbasa), Rame te Zapadnih strana (Livno, Glamoč) proglašavaju Bošnjacima. O tim ahistoričkim mitovima ne može biti riječ jer su ti prostori, izuzevši vrmena kralja Tvrtka I. bili sastavni djelovi hrvatsko-ugarskog kraljevstva. U ostalom je već Mladen Ančić uvjerljivo dokazao da je bosanski banat bila zemlja hrvatsko-ugarske krune, a 1377. proglašena kraljevina Bosna vazalni član Archiregnuma Hungaricuma s ograničenim suverenitetom.4

Ban Stjepan Vuk je u svakom slučaju umro prije svoga brata kralja Stjepana Tvrtka I., dakle prije 1391.

Veza bana Stjepana Vuka Kotromića i gospođe Grube Jablanović - koji su po ovom izvoru i tezi bili roditelji od Vuka Banića Kotromanića (zvani Grubčević)

Prema dosadašnjoj literaturi, porijeklo Vuka Kotromanića, u izvorima također zvanog Banić i Grubčević je nejasno. Neki autori hoće da je Vuk bio vanbračni sin bosanskog kralja Tvrtka I. i neke sluškinje Grubače ili inače nepoznate kćerke toga kralja imenom Grubača. Drugi pak smatraju da je bio sin Tvrtkova brata Vuka s nepoznatom ženom ili pak izvjesnog plemića Grubača kojeg je kralj Tvrtko I. postavio za župana Dračevice.5 I ja vidim u ocu kneza Vuka bana Vuka, ali ne s nepoznatom ženom, nego upravo s ovdje predmetnom gospođom Grubom.

Već je rečeno da je gospođa Gruba najvjerojatnije rođena oko 1370. Suvremeni dubrovački izvori otkrivaju da je njezin stričević, knez Pava Radinović-Jablanović kao dijete boravio na dvoru kralja Tvrtka, gdje je odgojen i školovan. Čini se opravdanim pretpostaviti da je i Gruba odgojena i obrazovana na dvoru, možda čak i pripremana za buduću ulogu. Očito je na dvoru upoznala bana Vuka i između 1385. i 1390. postala njegova supruga ili metresa i majka kneza Vuka. Budući da je vladavina bana Vuka bila Usora, čini se opravdanim zaključiti da su živjeli u jednom od tamošnjih srednjovjekovnih gradova, sudeći po svemu u Srebreniku.

Ban Vuk je ubrzo umro, a njegov i Grubin sin Vuk Kotromanić se u izvorima po ocu bilježi kao Vuk Banić, a po majci Vuk Grubčević. To je ujedno i prva indikacija za vezu između bana Vuka i gospođe Grube.

Tako da prema ovome kako si stavio opet pogrešno: STANA KOTROMANIĆ? gdje uostalom piše da mu je bila žena Stana koja je ujedno bila kćer od Stjepana Dabiše i Jelene Grube, kad je samo jedna [[Stana Kotromanić Stana Kotromanić] Stana] (ova) bila kćer od Stjepana Dabiše i Jelene Grube i imala je kćer Vladiku, a otac od Vladike je nepoznat (koji nije bio niti Kotromanić, niti Grubčević). Ova Stana nije bila udana za Vuka Banića Kotromanić (zvani Grubčević).

Majka od Vuka Banića Kotromanić (zvani Grubčević) je bila Gruba Jablanić, i otud je Grubčević, prema ovom gore navodu, izvoru i tezi.

Što je napisao Truhelka može se pročitati u slikama(media) ovog profila
Vuk Banić Kotromanić ? "Grubačević"

ima tu niz linkova koje sam stavio a pod pritiskom i u brzini ne stignem to sve pročitati zato bih molio za malo strpljenja i bez zaključaka definitivnih što jest a što nije..
nadalje trbea proučiti tcrdnje iz slijedećeg eseja ako se već pozivamo na rad istog autora koji sam također stavio
https://principescroatorum.wordpress.com/2020/12/29/bosanska-kralji...
ja ne razumijem kako netko može pročitati desetke linkova na knjige i diskusije sa stotinama stranica u roku 2 dana otkad su tu jer prije nisu postojali dok ih ne stavih osim onih sa Wikipedije koji pišu ono što se zna a ne i ono što istražujemo i ne zna se sigurno..
Dakle samo malo strpljenja molim i bez vršenja pritiska pošto ima uokolo na Geni na tisuće profila povijesnih ličnosti bez ijedne crtice o njima pa to nitko ne propitkuje...
Ja se slažem da sve mora imati argumentiranu pisanu potvrdu ali nisam dovoljno pametan da bih sada mogao tvrditi što jest što nije
Trebam vremena a ne pritisak
Hvala

Showing all 20 posts

Create a free account or login to participate in this discussion