Karjala projekti Pirhosten suku Kiee-Tohmajärvi

Начал Sulo Pirhonen сегодня
Показаны все сообщения (3)
Сегодня в 3:02 до полудня

Sukututkimussovelluksissa esiintyy keskenään ristiriitaisia tietoja Kiteen Kangasjärvellä 1709-63 eläneestä Elin Pirhosesta, josta on käytetty historiakirjoissa myös nimeä Helena ja sovelluksissa myös nimeä Elli.
Historiakirjoissa olevia kirjoituksia:
Elin Pirhonen Kangasjärveltä on historiakirjan merkinnän mukaan kuollut 26.12.1763 ja haudattu 8.1.1764 Kuoliniiäksi on merkitty 54 vuotta.
Helena Johansdr Pirhonen Kangasjärveltä on historiakirjan merkinnän mukaan vihitty 27.10.1728 Michel/Mikko Eskelsson Matikaisen kanssa Kangasjärveltä.
Eliinille/Helenalle ja Mikolle syntyi historiakirjan merkintöjen mukaan Kangasjärvellä 10 lasta:
1. 29.1.1730 Margareta/Reetta,toisena kummina Michel/Mikko Pirhonen
2. 15.4.1732 Eskel/Esko, toisena kummina Brita/Riitta Raninen
3. 1736 Brita/Riitta (löytyy lastenkirjasta 1750-175u,tosin syntymävuotena on 1738)
4 19.4.1738 Carin/Kaisa, toisena kummina Johan/Juho Pirhonen
5. 17.11.1740 Helena
6. 24.6.1743 Hans/Hannu
7. 19.2.1746 Johan/Juho,kummeina Johan/Juho Pirhonen ja Brita/Riitta Raninen
8. 11.5.1748 Michel/Mikko
9. 16.8.1751 Påhl/Paavo
10. 25.5.1756 Anders/Antti, toisena kummmina Hans/Hannu Pirhonen
Heistä Elin on merkitty äidiksi Margaretalle, Eskelille,Helenalle, Hanssille ja Andersille, muille Helena paitsi Britalle, jonka kastemerkintä puuttuu.
Kangasjärvellä on asunut 1700-luvun alussa ennen Hannu Pirhosen noin 1714 syntynyttä Juho-poikaa toinen Juho/Johan Pirhonen, josta löytyvät seuraavat tiedot:
Vihitty 26.10.1701 Anna Monosen kanssa Ruskealan Puksunvaarassa. Heille syntyneet lapset Carin 25.3.1703 ja Mårten 27.4.1706 Kangasjärvellä.
Juho Pirhonen haudattu 24.3.1707. Kuoliniäksi ilmoitetu 39 v.,jonka mukaan olisi syntynyt n.1668. Hän sopisi iältään Hannun (s.noin 1654)veljeksi, mutta ei 1709 syntyneen Ellin isäksi
Elin Hannun Pirhosen synnyinmerkintä 17.3.1709 löytyy historiakirjasta. Ellin Juhontr Pirhosta ei löydy merkintää. Sovelluksissa MyHeritage ym.on merkitty synnyinvuodeksi 1709,johon on voitu päätyä vähentämällä historiakirjassa mainittu kuolinikä kuolinvuodesta 1763. Tälläinen käytäntö näyttää olleen noihin aikoihin varsin yleistä.
Elin Hannuntr Pirhosesta ei löydy historiakirjasta vihkimerkintää, Helena Juhontr Pirhosesta löytyy vuodelta 1728. Patronyymimerkintä voi olla myös virheellinen. Virhemerkintöjä on melko usein historiakirjoissa ja tässä tapauksessa voi merkintävirheeseen olla syynä se, että Kangasjärvellä Pirhosten päämiehellä on yleisesti nimenä ollut Juho, esim.Elinin veli Juho s.1714 hänen suvussaan 4 sukupolvea peräkkäin on ollut Juho nimisiä ja Juho nimisiä löytyy myös muista sukuhaaroista..
Mikko Matikaisen ja Elin/Helena Pirhosen kastemerkinnöissä ei näy äidin patronyymi, joten lapset voisivat olla kumman tahansa. Patronyymi einäy myöskään kuolinmerkinnässä.
Elinin/Helenan lapsien kummeiksi on historiakirjoissa merkitty henkilöitä, jonka nimisiä löytyy Elin Hannuntr Pirhosen perheestä ja lähisuvusta asuivat Kangasjärvi 3 tilalla Kiteen lastenkirja 175-175u. Margaretan toisena kummina on Michel/Mikko Pirhonen s.1703 on Elinin veli.Eskelin/Eskon toisena kummina on Brita/Riitta Raninen on Mikko Pirhosen puoliso. Johanin/Juhon kummeiiksi on merkitty Johan/Juho Pirhonen, sopii Elinin Juho veljeksi s.1714 ja Brita/Riitta Raninen on Mikko veljen vaimo. Andersin/Antin toisena kummina on Hans/Hannu Pirhonen, em.Mikko veljen vanhin poika s.1729.
On tuskin sattumaa, että lasten kummeista löytyy peräti neljä nimeä, jotka ovat Elin Hannuntytär Pirhosen perheeseen kuuluvia henkilöitä.
Historiakirjoista ei ole löytynyt Kangasjärvellä asunutta, Elli Pirhosen isäksi sopivaa Juho Pirhosta.
Elin Hannuntytär Pirhonen s.17.3.1709 on ollut olemassa oleva henkilö, kun häneltä löytyy isä Hannu Pirhonen 1654-1724 ja äiti Elisabet Rekontr Hakulinen s.1678 ja kolme veljeä Mikko s.1703, Hannu s.1706 ja Juho s.1714
Elinillä ja Ellillä on omissa sukupuissa ainakin 7 lasta samoilla nimillä ja syntymäajoilla, josta päätellen täytyy olla kysymyksessä sama henkilö.
Edellisten tietojen perusteella Elillä on vahvemmat tiedot olla lasten äiti, joten todennäkäisesti vuonna 1709 syntyneeksi merkittyä Elin Juhontr Pirhosta ei ole lainkaan ollut olemassa, vaan historiakirjan merkinnät syntymää, vihkimistä ja kuolemaa sekälapsien syntymää koskien kuuluvat Elin Hannuntr Pirhoselle,vihkimisen osalta oletuksella virheetä patronyymimerkinnässä.
Nyt Geni sukupuussa profiili on Elli Juhontr Pirhosella Ehdotan profiilin muuttamista Elin Hannuntr Pirhoselle ja puutuvien lasten lisäämistä.
Lisäksi voin mainita,että minun sekku on tutkinut tätä Mikko Matikaisen ja Elin Hannuntr Pirhosen sukupuuta mahdollista sukukirjaa varten historiakirjoisa sieltä löytyy jälkipolvia vaimot ja lapset mukaan lukien yli 400 henkeä
Terveisin Sulo Pirhonen

Сегодня в 4:08 до полудня

Suosittelisin vähän rajatumpaa ryhmää yksittäisten sukupuuprofiilien ongelmien pohtimiseen. Tämä viesti taisi lähteä kaikille Suomi ja Karjala-jäsenille. Heitä on vähän vajaa 40 000.

Ystävällisin terveisin
Maria

Сегодня в 4:36 до полудня

Latinan Helenalla on monta varianttia suomessa (Leena, Helka, Elina, Elli) ja ruotsissa (Lena, Helga, Elin), samoin latinan Johanneksella: suomeksi Juho, Jussi, Hannu jne., ruotsiksi Johan, Hans jne.

Показаны все сообщения (3)

Зарегистрируйтесь или войдите в систему чтобы участвовать в этом обсуждении