Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Toomasele: Jaak oli tõesti peremehe isa (Wirths Vater) ja Ann tema naine (sein Weib).

Tänan selle kinnituse eest. Ka veel 5. HR on Jaaku ja Anni mainitud, kuid vaid eelmise revisjoni vanuse ja surmamärkega: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.V-24:91?201,1613,927,...

Segadust tekitab veel sama Jaagu sama 1782. a. peremehest poja Ukkerdi Jüri abielu kirje 1756. aastast, kus on kirjas "...Önsa Ukkerdi Jako poeg", mida mina tõlgendan nii, et isa Jaak on poja abiellumise ajaks surnud. Nüüd aga 4. HR 1782 on Jaak jälle elus. :( Kas see "öndsa" olemine ei tähenda siis surnuks olemist?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.7:243?1176,1047,386,1...

Private User Kui selle Jako surmakannet ei leia, siis on laulatuse kandes järjekordne viga ja vigu esineb kirikuraamatutes ja hingeloendites päris palju :)

Kas siit on võimalik välja lugeda, kuhu see pere läks: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=TLA.1359.2.12:196?1096,685,178,81,0 Tänud Ette!

Evele:
Tundub, et on läinud sama koguduse teise õpetaja hingekirja. Hurt oli minu mäletamist mööda üks Kaarli õpetajatest, aga ma ei tea, millises pihtkonnas. Soovitan uurida sama koguduse teisi pihtkondi

Private User
Saunik Jaak on 1782 kirjas kui peremehe isa, aga üks Ukerdi Jaak (sünd ca 1708) oli siiski surnud 15.10.1755, mistõttu ei saa kirikuhärrale pahaks panna, et ta asjale just nii lähenes. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.7:299?97,872,1107,95,0

Private User
see Laupade pere hääbub siin
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=TLA.1359.2.60:56?143,905,1298,278,0

Head abilised, Eda Liiväär, Private User ja Arne Pajula

Uurisin nüüd pisut ja pakun välja sellise versiooni. Ehk on kellelgi mahti üle kontrollida ja ümber lükata. Viited lisan lõppu.

Paistab et Kose khk Ravila mõisa Ravila küla Ukkerdi talus oli ikka kaks eraldi Jürri nimelist, ühe isa oli Jaak (see Jüri oli ka 1782 aastal peremees) ja teise Jürri isanimi oli Peern. Selle teise Jürri vend oli Hans.

1756 aasta novembris abiellus esmalt Hans, Ukkerdi Peerna Jürri vend, kes on leeris käinud 1750 ja keda on seal nimetatud Peerna pojaks. Hans abiellus Kokka Hanso õe Lenoga. Peern'ist ega ta poeg Jürrist pole 1782 4. HR ajaks enam jälge Ukkerdil. On küll sulane Jyrri, kuid tema on sündinud ca 1764 ja ei saa olla see Hansu vend Jürri. Ukkerdi Peern'i kohta meetrikast pole veel otsinud, kuid tema poeg Hansu esialgse sünnivahemiku järgi võiks ta olla nt Ukkerdi Jaagu vend.

1756 aasta detsembri abiellus Jürri, önsa Ukkerdi Jako poeg (abielukirje samal leheküljel kus Ukkerdi Peerna Jürri vend Hansu oma), kes on leeris käinud 1756 ja seal on ta kirjas endiselt kui önsa Ukkerdi Jako poeg. Jürri abiellus Uuemõisa/Kirrimäe Sönormi Tõnno tütre Ann'iga.

Igal juhul Ukkerdi Peerna Jürri vend Hans ja önsa Jako poeg Jürri ei ole vennad, ilmselt on nad onupojad. Aga kas Jürri isa Jaak on ikka see 1782 HR 66 aastane peremehe saunikust isa Jaak või ikka see Jaak, kes suri 1755, nagu sa Arne leidsid? Igal juhul nii poja leeris kui abiellumisel Jaaku kohal pole ja õpetaja on märkinud ta "öndsaks", kas võib olla et kiriklikul laulatusel jäi õpetajal peigmehe isa märkamata?

Võib ka olla, et oli veel üks Ukkerdi Jürri, kelle isa oli Jaak ja kes ainsana Jüridest oli jäänud 4. HR ajaks peremehena talusse koos oma saunikust isa Jaagu ja ema Ann'iga.

Hansu leer: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.11:2?203,1425,2190,154,0
Hansu abielu: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.7:243?567,648,514,167,0

Jürri leer: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.11:33?123,1638,2223,1...
Jürri abielu: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.7:243?1120,1047,447,1...

1782 4. HR: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.IV-1:485?260,225,991,...
1795 5. HR: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.V-24:90?1269,1447,101... ja järgmise lk allservas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.V-24:91?203,1611,1015...

Private User Ma otsiksin üles selle Ukkerdi Jaagu viimase laulatuse kande (kui tegemist on ikka Jüri isaga), sest Jüri ema on ju Mari, mitte Ann. Ja kui seejärel leida omakorda üles selle Mari surmakanne, siis kas ta on surnud lesena või mitte.

Kas Peerna Jüri ei võiks aastal 1782 olla see mees? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.IV-1:485?465,688,743,...

Private User
käiks igaks petteks läbi revisjonide numbritest:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.503:415?65,1392,804,90,0 - Ukerdi Jüri 1774 talus on 3 lisaks temale 3 täisealist meest ja lisaks perenaisele kolm täisealist naist ning lisaks üks vanem naine ja 5 tüdrukut
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.496:460?134,968,697,59,0 - Ukerdi Jüri talus 1765 oli hoopis vähem inimesi

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.487:360?53,1048,1023,74,0 - 1750 Ukerdi Jaak on peremees, kuid leidub ka Ukerdi Peerend
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.487:360?65,1160,966,94,0
ja nüüd vaatame uuesti 1765, kus on Peerna Jürri http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.496:460?122,1018,869,69,0 ja hiljem
1774 Berna Ado http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.503:415?72,1478,810,64,0
Seega oli varem 2 Ukerdi talu ja hiljem teise nimi muutus peremehe nime järgselt

Kas kellelgi oleks aega järjele aidata. Ei suuda leida kust on pärit ja kelle poeg [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1231.1.253:314?285,948,639,1... Saaga EAA.1231.1.253:314?285,948,639,104,0].
Olen omast arust kogu Kunda ja Malla läbi otsinud, vähemalt arvan nii,
kuid Korsakov-e ei leia kusagilt kuigi tean, et vanaisa on sündinud Mallas.

Malla perekonnakirjad läbi käidud. Adli-d olid, kuid Korsakov-e ei leidnud, kuigi neil mõlemal elukoht Malla.
Ka Kuremäelt kunagi otsitud, kuid tuleb vist otsast alustada, sest ei mäleta enam mis läbi käidud, mis mitte. Tol korral ei leidnud midagi.
Tänud vihjete eest, vast selgub ka edasisel uurimisel kas Aleksander võib olla mu vanaisa vend.

Millise õigeusu koguduse all Kuremäe inimesed kirjas võivad olla?

Private User Ikka enda omas: Püchtiz ehk Pühtitsa:
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=42&iid=200100001375&t...

Tänud. Tulemused juba tulevad. Kas keegi tõlgiks mis nimi see on: http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=4&tbn=1&lst=2&has...

[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.2001.1.22:5?810,954,348,166,0 Saaga EAA.2001.1.22:5?810,954,348,166,0]

See peaks töötama

Private User,
Agrippina

Küsimus õigeusu kohta lõunaeestlastele: millisest kogudusest tasuks otsida endisi Kanepi koguduse luterlasi?

Riina Suuban
16

Eda Liiväär (Lahesaar)
Sellel aadressil on õigeusu kirikute loend http://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_%C3%B5igeusu_koguduste_loend
Mina olen Põlva omasid leidnud Kähri kogudusest., Aga seal lähedal om veel ka Timmo (sellega pole seni tegemist olnud)

Tänan veelkord eelmisel lehel olevaid abilisi Ukkerdi talu rahva harutamisel (paistab tõesti, et üks Ukkerdi peremehe liin jätkub Perna talus). Kogun veel meetrikast infot nende kohta, kuid mida tähendab rubriik "Catecnumeni"
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.6:134?1381,96,319,86,0 ja siin Ukkerdi Jaagu poeg Jaak http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.6:134?1604,1341,445,56,0

eelmise küsimuse jätkuks ... vist ikka "Catechumeni" ja tähenab see ristimist?

Kas Radurakstist on võimalik leida Vitebski kuberm. Daugavpilsi rahvaloendeid näiteks 1892-1900.
Projekti lõpus on vist kirjas, et need on olemas. Kust neid leida? Või saab neid näha vaid arhiivides kohapeal?

http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/about.html

Neid asju on Ciltskoki.Lv lehel - siin vist viited:
http://www.geni.com/projects/Kasulikke-allikaid-ja-muid-materjale/1...

Huvitav, et postitused liiguvad ettepoole, st justkui leheküljed lähevad suuremaks ja rohkem postitusi mahub ühele lehele. Postituste kustutamine ju ei peaks postituste arvu muutma ühel leheküljel. Tegin eile postitused, mis mõlemad olid lehel 27, nüüd on mõlemad liikunud eelmisele lehele. Kas keegi teadjatest saab mu sealsele meetrikaraamatu termini küsimusele ikka vastata?

Private User
See on ootamatult keerukas küsimus, millele vastus sõltub usulahust,ajahetkest jne

näiteks inglise keelene seletus on siin
http://en.wikipedia.org/wiki/Catechumen

Jah, selleni googeldasin ise kah välja, aga sotti ei saanud. Tegemist on 1715-1740 aastate meetrikaga Kose kihelkonnast.

ehk siis midagi sellist
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.6:139?67,38,516,168,0
catechumeni ad sacram coenam admissi anno 1791 mense december

ehk siis midagi vist nagu "jüngrid, kes lubati pühale õhtusöögile..."
sihuke leeris käimise sümbolistlik kirjeldus

Ehk siis see ei ole mitte vahetult peale sündi toimunud sündmus vaid pigem pisut enne leeritamist toimunud. Kuid kirjeldus ütleb, et catechumeni oli justkui katoliiklik toiming, aga kas mitte sel ajal meil juba luterlus ei olnud maal?

Ainult oletus - Raeküla koguduse juurest