Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Käes
Tammiku mõis - aga hoopis Simuna khk

Aitähh Arne Pajula

Tere!
Mul käsil Pärnu-Jaagupi khk.meetrikaraamat aastatest 1757-1788. Leidsin sünni, mis kuidagi seotud mu esi-isa Sepa Jüri Ado Otiga.Aga kuidas? Kas keegi oskab öelda,miks see Ott seal lapse ema ja isa all kirjas on? Mida tähendab märge lapse nime juures?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1280.2.3:152?1158,370,1105,2... Loodan,et see link on siia sobiv.

Maili,
lapse isa on Kelpi Jaan,
ema Mari /elab/ Sepa Jüri Ado poja Otti juures

ja vaderid
Sepa Jüri Ado poeg Mart
Sepa Jüri Ado poja Otti naine Madle
Matsi Jaani ema Anno

Aitäh! Seega mingit sugulust arvatavasti Otil Mariga ei ole? Otil on küll samanimeline tütar, kelle meheks Jaan, Uhja Jaani poeg. Kas sel juhul oleks siia märgitud, et tegu Oti tütre, mitte lihtsalt inimesega, kes Oti juures elab?
Aga eks see tahab vist põhjalikumat uurimist, nii palju kui see üldse võimalik on, eks paljugi jääb paratamatult oletuse tasandile.
Mida aga tähendab see märge lapse nime juures? Olen sellist varem ka näinu, kuid tähelepanuta jätnud.

Maili,
See märge tähendab ilmselt abieluvälist last. Eelmisel leheküljel eelviimane sünd on selline, kus isa polegi teada. Antud juhul õnnestus pastoril lapse isa nimi välja pigistada ikka... Nt Tartumaa Võnnu meetrikates samast ajast märgiti sel puhul ilusasti lõunaeesti keeles "Hora lats". Peaks olema "uneheliches Kind", aga ei loe sõna otse välja siit.

Maili, Leho.
tundub olevat kirjutatud Hur kind, kuigi u kohal paistab ka mingi märk vist
/mõne teise käekirja puhul oleks ka variant Her kind, aga siin paistavad e-d nii saksa kui maakeeles tänap e-moodi..

Aga millal need Jaan ja Mari abiellusid, millal neil hingeloendi järgi nt lapsed sündisid.. kuskil olen näinud, et varem lapse saanud peagi ka pulmi pidasid..

Siis on jah seesama määratlus, mida Võnnu pastor eesti keeli kirjutas -
http://www.textlog.de/38615.html ju siis oli 18 sajandil nii kombeks öelda

Nii, tundub, et asi selge. Tegu oli tõesti noore perega, kes said lapse enne abiellumist. Eriti noored nad just polnud, juba 40 künnisel, aga siiski. Paistab, et vähemalt Mari elas sel ajal Sepa Oti peres. Oli siis tüdrukuks või suiliseks või kes teab. Mari oli Eensa Mardi tütar, seega Otil nähtavasti sugulust polnud ei Mari ega lapse isa Kelpi Jaaniga.
Laps sündis novembris ja järgmise aasta märtsis Jaan ja Mari abiellusid. Aasta pärast laps kahjuks suri. Jaan ja Mari elasid kolm aastat hiljem, 1782.a.revisjoni ajal, vabadiku Kadaka Jaani saunas. Ühtki last neil siis polnud.
Suurimad tänud kõigile, kes aitasid teeotsa leida!

Ehk oskab mõni hea inimene välja lugeda Pauline laste järel kirja pandud meeste kohta midagi? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3138.1.74:102?485,2738,1711,...
Oleksin tänulik
Aare

Siin on ilmselt viited Pauline laste isadele lk 88 samas personaalraamatus http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3138.1.74:98?170,2352,1332,4... ja lk 97 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3138.1.74:107?321,2161,1001,...

Tere,Aare!
Hans Rudolfi isa Aleksander Pett, Juhani poeg. Selle järel viide siis leheküljele, mis Silvia siia kenasti lisas. Seal Aleksander ja ta isapere kirjas.
Augusti isa Otto Jalg, Mardi poeg ja taga jälle viide leheküljele.

Kas kastikeses võiks olla Liso surmakuupäev (9.10.1891) ja koht (???)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1210.1.159:3?854,1230,356,83,0
Ambla ja Harju-Jaani meetrikatest igatahes pole

Kas keegi teab, mis koht võiks olla Rewwino? See asub kuskil Jõhvi kandis.
Kirjapilt rohelises kastis: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1226.2.9:9?147,1119,133,42,0 Saaga EAA.1226.2.9:9?147,1119,133,42,0]

Revino peaks olema Edise külas.

Suur tänu Tarmo. Leidsin üles.

Jaanus Kalju
surma puhul oleks seal tema nime juures rist, nagu naabritel on. Liso on märgitud L-ga ehk lahkunuks.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1210.1.151:64?261,1476,2028,...
siit nähtub, et läks minema 1848 ja selle 1891 a kirjaga oleks nagu antud infot, et on poja Pearna juures (mis 70.a-se kohta kõlab loogiliselt) aga mis on poja perekonnanimi???

Jaanus, Arne,
mulle tundub, et selles esimeses kirjes oleks nagu kirjutatud
hat unehel Sohn Pearn, geb....

aga aastat küll ei loe..

Arne Pajula
http://www.geni.com/people/T%C3%B5nu-Pani/6000000012026147390

unehel son on
Pääru
http://www.geni.com/people/P%C3%A4%C3%A4ru-Aguraiuja/60000000090563...
ja tema ema Liso (kelle kohta oli küsimus)
Liisu Aguraiuja

Kuidas täpselt aru saada legitimiert? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1251.1.208:14?645,2176,1372,... ja see laps siin http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1247.1.224:61?2589,2352,551,...

Private User
Viimasel on selgelt nähtav udune adopt! http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1247.1.224:61?1786,2384,239,... ehk siis ta peaks olema lapsendatud.

Esimese puhul vastaksin viitega, kus analoogne asi on eesti keeles kirja pandud http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1210.1.169:180?3149,1658,615...

Leidsin ühe variandi veel http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1251.1.208:43?658,1302,1212,... Seega ei pruugi sünnijärgselt oma olla?

Pörrafer äkki? Pööravere on küla Pärnu maakonnas Halinga vallas.

Private
Kas see võiks sobida http://mois.ee/parnu/pooravere.shtml

Pööravere võib tõesti olla selliselt kirjutatud. Uurin hetkel just seda kanti ja tundub, et olen sama kirjapilti näinud. Mul endal küll Pööravere rahvast veel uurimise all pole ja täpsemalt ei ole seda tuvastanud, aga see kirjapilt tuli kohe tuttav ette, imestasin vist isegi, et mis koht see on :)

Jaanus Kalju
küsimus http://www.geni.com/discussions/107376?msg=804340
viidatud http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1210.1.159:3?854,1230,356,83,0 kastis ülemine kiri viide võiks olla Pearu abiellumisele Amblas 1881
ja suurem alumine kiri viide PS. - kirikutähele nr 154 saadetud 9/10/1891 ja koht kuhu saadeti lühendatult. Võib viidata lahkumisele kuid ei pruugi olla täpne kuupäev.

PS. 154 Kuusalust ei leidnud kuid seal olid mõned Aggoraiuja kirikutähed,
panin need siia, ehk on abiks.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1216.1.81:22
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1216.1.81:23
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1216.1.81:24
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1216.1.81:25 Triin
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1216.1.81:27
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1216.1.81:237

Private User
Jaanus Kalju
Leidsin Kuusalust Liisu surmakande ja panin isikukirjesse kirja koos viitega. Surmakoha järgi otsustades oli ta 1895 tõepoolest oma poja talus Tiirojal.

Arne Pajula
Private User

Suured Tänud põhjalikku abi eest !!!

Kes on need Jüri ja Mari? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1168.2.10:451?57,1004,970,77,0

Kas need on samad Jüri ja Mari http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=elk.8.0.39:58?1336,732,883,169,0
Mida on siis Jüri ees ja taga kirjutatud?

Private User
Need on Jürri ja Mal (ehk Jüri ja Mall) ja tunduvad küll samad inimesed olevat (1794 abiellusid Adaveres ja 1800 oli neil kaks sobivas vanuses last last, ikka Adaveres. Ma pakuks Jüri ees Lostreiber (vabadik) ?? ja Malle ees Magd, teenijatüdruk.

Maire, Leho,
Mall jah HofsMagd, Jüri aga Hofsbediente - mõisateenija