Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Toomas,

kuskilt tükk maad eespoolt ka lahtrite tähendused:
neli esimest on 15-60-aastased
peremees, pojad, perenaine, tütred
kaks järgmist on -15aastased lapsed - pojad, tütred
Parempoolsel lehel
kaks esimest - vanad ja vigased mehed, naised
ja kolm viimast on võõrad
mehed, naised, lapsed
Seega viimastes lahtrites toodud Jaan/Turcke Matsi juures/ ja Hans/Seppa Hansu juures/ ilmselt ei ole vastavate perede liikmed

Toomas, vaata siia ka. http://www.eha.ee/labs/adramaad/index.php/talu/view?id=5136&_xr...
Tundub sama koht olevat, aga uuri seda mõisa lähemalt. Tõnu selgitus võib tähendada seda, et Seppa Hansul (kes on Sinu tõenäoline esivanem), pole selle "Noore Hansuga" midagi pistmist. Kas Kose kohelkonna kohta eelmisi revisjone poie alles? Mõnel pool (näiteks Hageri Maidlas) on inimesed 1712 kirjas talude kaupa lausa nimeliselt ja vanustega. Uuri!

Ello on vallaslaps, kes ta isa on, ema loen Tiedo Petre Tinni Lauri ???? ?? lesk Ann. [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1264.2.1:371?1211,260,1066,2... Saaga EAA.1264.2.1:371?1211,260,1066,273,0]
Ette tänades

Maili, vast keegi veel parandab ja täiendab
Vater soll ein Russe sein, weil der Mann der Krüger auf der Hofe war, schon seit einigen Jahren verb... ist.

peaks olema kegi venelane, kes kõrtsmiku talus oli, kuid viimane aasta jooksul kadunud?

.. kes mõisa kõrtsmik oli..
ja ema kohta ei loe ka lesk välja, kirjas oleks nagu nachgelassenes Weib

Oota parem mõni teine arvamus ka ära.

Minu pusles, mis veel pooleli, on mul Lauril ja Annul poeg sündinud 1770 ja peale seda pole midagi (kui ned nüüd kuskil muial pole). Et siis peale 1770 Lauri läinud kaduma, ja venelane peale Ello eostamist?

see kõrtsmik on jooksus - verlaufen, nachgelassenes Weib viitaks ka nagu sellele et Anni mees ära jooksnud on.

Täpselt!

Tere!

Mis on peremehe nimi? 1686-88 vakuraamat, Väike-Maarja khk, Kilpavere (Leo) [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=RGADA.274.1.1614/11:23?83,634,22... Saaga RGADA.274.1.1614/11:23?83,634,220,89,0]

Enne sõda abiellub sealt külast mitu Vabadiku Cleo tütart, peale sõda kasutatakse Vana Cleo nime.

Paluks seletada miks on osad sissekanded erinevad vene tavadest.
Peaks ju olema ees-, isa- ja perekonnanimi. Näitena aga ees- ja ei saagi aru kas isa- või ikkagi perekonnanimi: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1889.1.35:142?452,1802,1502,... Saaga EAA.1889.1.35:142?452,1802,1502,748,0]. Üks kirje ülevalpool kõik tavade järgi.

Kas Tatjana on Aleksieva või tänapäevaselt Aleksejeva?

Argo,
paljudel ei olnud seal perekonnanime.. vt Arhiivi suguvõsauurijale sissejuhatavat teksti

"Tartu rahulepingu (1920) alusel Eesti külge liidetud Petseri maakonnas ja Narvatagustes valdades sai enamik elanikkonnast perekonnanime alles 1921. aasta kevadel Vabariigi Valitsuse poolt vastu võetud seaduse alusel (vt Riigi Teataja 1921, nr 26 ja 58). Ühtlasi eestistati paljud venepärased ees– ja perekonnanimed (Ivan à Ivo, Feodorov à Kägu). Seni oli perekonnanimi vaid väiksel osal selle piirkonna elanikest, kuna teisi identifitseeriti kirikuraamatutes ja muudes asjaajamisdokumentides ees- ja isanime ning elukoha järgi."

Tänud Tõnu.
Tähendab, et sugulasi sealt leida, tuleb üks suurem pusimine ja otsimine ette võtta.

Sellepärast siis ka kõik eestipäraste nimedega isikud, vene tavade kohaselt korralikult kirjas.

Kas Ljubov-i ristivanemad Joann ja Pelagia on Vassili õde venda?
Isanimi nagu klapiks: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1889.1.34:54?832,1798,2276,6... Saaga EAA.1889.1.34:54?832,1798,2276,696,0]. Elukoht ka sama.

Argo,
Paistab küll sedamoodi olema. Elukoht, isanimi ja perenimi on ühised.

Tänan, Tõnu Pani ja Eda Liiväär, nii tundub nüüd loogiline küll, et see siin lehel ülaosas arutluse all olnud noor Rae soldati pojast Hans ei ole Seppa Hans ise vaid see võõras mees peres. Uurin ka kas eelmisi revisjone Kose kohta on alles.

Palun jälle sama Kose khk Uuemõisa Kurena küla Seppa Hansuga abi väljalugemisel 1716. aasta inkvisatsiooniraamatust http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.449:97?1170,210,775,243,0. Ei ole päris kindel, et Kurrena külanime ära tundsin ja õiget kirjet vaatan.

Toomas,

pigem on see eelmisel leheküljel, aga on olemas eelmised ja järgmine talu....Picker, Turcke, ..., Tüdersepp..
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.449:96?1171,375,921,597,0 Saaga EAA.3.1.449:96?1171,375,921,597,0]

Jah on küll nii, et see minu roheline kast on Möldri mitte Seppa talupere kohta. Need, mida Tõnu Pani välja tõi tunduvad tõesti Kurena küla talupered olevat, kuid seal siis Seppa Hansu polegi veel. On siis tulnud kusagilt mujalt Kurenale peale 1716. kas hoopis teistest mõisatest või Uuemõisa teistest küladest. Uuemõisas oli ka Kanavere küla (see kuulus Jüriöö lahingupaik!; Kannafer), Kirimäe (Kirrimäe) ja Karla (Karolen) külad. Teised olid muu algustähega.

Panin nüüd kokku sellise pildi Kose khk Kurena küla Seppa talupere kohta, kui kellelgi on viitsimist üle kontrollida siis tagasiside oleks teretulnud:

1695 Holmbergi kaardil http://www.ra.ee/kaardid/index.php/et/map/viewImage?id=15820 ja selle seletuskirjas on Kurena küla (Kurinal/Kuri) olemas ja seal nr 5 Seppa Eric Hindric: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1.2.C-V-31:8?1610,1047,464,68,0 (kokku on külas 16 taluperet)

1716. aasta inkvisatsiooniraamatus http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.449:96?1250,387,496,77,0 on peale katku ja Põhjasõda Kurena külas vaid 3 taluperet, kelle seas Seppa peret pole. On aga Picker Hindrik (30 aastat) ja naine Gret, Türgi Mat(s) (30) ja naine Gret ning Tünderseppa Tõnno (24) ja naine Mal - keegi neist pole 1695 aasta peremeestena kirjas - olid ka liiga noored sel ajal.

1726 on Kurena (Kurrina) küla jälle rahvast täis - 13-15 taluperet , nende seas ka Turcke (Türgi) Mats ja Tünderseppa Tõnno, kuid Pikkre Hindrik on kadunud (ehk kolinud mujale või surnud) ning uute taluperede seas on ka Seppa Hans http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.458:507?120,452,514,89,0, kes on seega tulnud mujalt sisse ja kelle peres on omakorda ka see võõras noor Hans (Revali) rae soldati poeg. Hans on ca 44 aastane (hilisema surmakirje järgi, snd ca 1682) ja tal on lisaks naisele ka üks vanem poeg ja 2+2 nooremat poega-tütart.

1732 adramaarevisjonis http://www.eha.ee/labs/adramaad/index.php/talu/search?kyla_id=Kurri... on vanadest olijatest endiselt olemas Turski/Turki Mats ja Tünderseppa Tenno, üks Hindrik on ka Kaelal (aga ei tea tema seost 16 aasta taguse Hindric'uga) ning samuti on Seppa Hans http://www.eha.ee/labs/adramaad/index.php/talu/view?id=5136&_xr..., kellel on lisaks nüüd peres ka 3 töövõimelist meest (kaks poega lisaks on suureks kasvanud) ja 2 töövõimelist naist (naine ja üks tütar) ning 2 last ning 3 teenijat

Laste andmed klapivad senise teabega Kurena Seppa Hansu laste sündide ja abiellumistega meetrikast - 4 poega ja 2 tütart.

Eks siis pea üle kontrollima ka allikpublikatsioonid.

Epp,
Juhani nime järel - posth/umus.../ - ja kui vaadata sünnikannet
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1287.3.4:174?1258,1546,1120,... Saaga EAA.1287.3.4:174?1258,1546,1120,79,0]

siis seal kirjas, et posthumus, vanemad Waikse Paisto Jüri vend Juhan ja Anu /Juhan peaks siis selleks ajaks surnud olema.../, ja ka personaalraamatus ta juba märgitud kui Paisto Mardi lesk Anu
Märkus lõpus: parochialschuler - kirikule kuuluva kooli õpilane
aga sellest sõnast, mis Dorpati rea alguses, aru ei saa..

Tänan, Tõnu Pani!
Tundub olevat näpukas see isanimi (Väikse Paisto Jüri vend) Juhan, õige oleks ikka Mart (kes suri märtsis, poeg Juhan sündis oktoobris). Ei leidnud igatahes sobilikku Juhanit isaks.
Seal rea algul oleks nagu "lotti", sarnast märkust näeb ka mujal Grünbergide juures (võib ka olla "latti" või "letti"), ei ole saanud aru, mis see on...

Edasi Grünbergidega tegeledes trehvasin toredat nimekuju Eibel (siiani olin ainult kuulnud, et see on nime Aibel (ka Aibal) "õige" kuju)
Ilmselt Ello kohta käib 1827 Eibel gesch? (mis see võiks tähendada)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1287.3.12:90?154,1152,640,112,0

Private User
Ehk oleks mõistlik vaadata ka 1712 visitatsiooni: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.448:276

Tänan, Arne Pajula

1712 on siis Kurena küla taluperesid ikka 3 ja need on siin: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.448:276?316,993,926,186,0 Kas keegi saaks välja lugeda ka lahtrite pealkirjad?

1716 Picker Hindrik'uks tõlgendatu on siin ilmselt Lintzi Hindrik (nii on ka Karla küla ajalooraamatus tõlgendatud), kes 1726 aastaks on surnud, kuid pere on Köntze Hindriku väiketalus järgi.

Private User

Kui vaatad siia:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.4:152?30,906,344,252,0
siis on näha, et peremees oli nimega Hindrich Lang (Pikk Hindrek?) ehk siis 1716 versioonis kirjutatud nimi võiks olla pigem tõlgendatud kui Pi(t)cka Hinrich, mõistagi kui veidi arhailisemalt (soomepärasemalt) mõelda.

Eelnevale oleks kinnituseks ka 1696 eksisteeriv nimi Pitka Jüri http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1.2.C-V-31:8?1568,1001,455,69,0

Toomasele (ja teistele huvilistele ka) vastuseks Kose 1712 lahtrite kohta: Enne talu/peremeeste nimesid (Wirthe Nahmen) on adramaad (siin pole välja toodud, palju on üldse ja palju on haritud, aga vahel on).
Talu nimi lähtus ikka viimase peremehe nimest - isegi kui peremees ise oli juba teises ilmas. Kitsad lahtrid on statistika. Et kas ja kui palju on olemas: Peremeees, perenaine, Vanad ja töövõimetud mehed, Vanad ja töövõimetud naised, pojad (Erb Sohne) ja sulased (Knechte), tütred (Erb Töchter) ja tüdrukud (Mägde) , tööealised (ehk tõenäoliselt siis karjapoisieas) ja alaealised (Unmündige) lapsed.
Loeti ju tööjõuressurssi, nii olemasolevat kui võimalikku tulevast.
Mõnel pool on kirjas vanused - st tööealisteks loeti 15. aastast alates, ehk need "tööealised lapsed" olid siis tõenäoliselt nooremad.
Seejärel tulevad kaks lahtrit, millel on all ainult kokkuvõte. Esimene on loetud elanike arv ja teine on katkusurnute (Contagion gestorben) arv.
Edasi on Hobused, Härjad ja Lehmad.
See oli siis vallutajate revisjon või uurimine (Inkvisitsioon), et näha, mida nad said ja millest ilma jäid.
PALVE: Kui keegi veel taolisi loendeid uurib, siis vaadake ja võrrelge ikka lahtri pealkirju (kirjapilte), sest need võivad olla hoopis teises järjestuses (lapsed enne vanasid ja haigeid jne) ja võib olla ka muid lahtreid. Eeskujuks on minu kogemuste põhjal vanad 17. sajandi lõpu vakuraamatute tabelid.

Loodan, et oli tibake kasu - ootan ka teiste kogemusi ja arvamusi.
Koostöö teeb targemaks! :)

Arne Pajula, tõepoolest huvitav leid ja tõenäoline tõlgenduskäik.

Kas seda Hindriku perenime (Lang või Pitka/ Pi(t)cka)) annab ka 1712 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.448:276?319,992,315,72,0 ja 1716 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.449:96?1234,481,314,66,0 nimest välja lugeda? Ta võis ju muidugi ka liikuda ja seeläbi perenime muuta?

Epp,
mulle tundub see [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1287.3.12:90?179,1196,176,54,0 Saaga EAA.1287.3.12:90?179,1196,176,54,0] olevat
Bibel gesch.